This site uses cookies. Some of these cookies are essential to the operation of the site, while others help to improve your experience by providing insights into how the site is being used. For more information, please see the ProZ.com privacy policy.
Cookie settings
AHV/IV/EO und ALV
fest angestellt

Glossary entry

German term or phrase:

Allgäu

Russian translation:

Алльгой

Added to glossary by Dr. Elena Franzreb
May 15, 2007 08:16
17 yrs ago
German term

Allgäu

German to Russian Other Geography
Хочу посоветоваться: в словарях - Альгей/Альгёй, в сети больше представлен - Альгой.

Что правильнее/лучше?
Proposed translations (Russian)
4 +3 Алльгой
3 +2 Альгой
4 +1 Альгау

Discussion

perewod May 15, 2007:
Вот тут он всего за 11500: :-)))
http://www.promobily.ru/books/index.php?book=34135631
perewod May 15, 2007:
используются в тех случаях, когда топонима в Атласе нет.

А передача топонима может меняться. Примеров - тьма (тот же Гейдельберг/Хайдельберг).
perewod May 15, 2007:
"...(на русском языке столь подробных карт постсоветского пространства я просто не встречала)".

15 тысяч рублей плюс пересылка - и этот атлас ваш. Для русского языка/России это нормативное издание, а все остальные справочники
eleonore May 15, 2007:
... Москва по-немецки все-таки - "Moskau". Наверное, и российские картографические издательства практикуют нечто подобное.
eleonore May 15, 2007:
...(на русском языке столь подробных карт постсоветского пространства я просто не встречала). Москва, например, в этом атласе обозначена как Moskva. Это обстоятельство, однако, не отменяет того факта, что ...
eleonore May 15, 2007:
...международной библиотечной нотификацией (имеющей весьма отдаленное отношение к филологии. По ней каталогизируются фамилии авторов и названия произведений). Сама являюсь обладательницей немецкого атласа грандиозных размеров ...
eleonore May 15, 2007:
Поскольку в данном случае исторически сложившееся название имеет место, я бы им и воспользовалась.
Что касается атласов, то многие из них (в частности, в Германии) придерживаются при транслитерации не языковых норм, а ...
eleonore May 15, 2007:
немецких географических названий (при отсутствии исторически сложившихся вариантов) и имен собственных удвоенные согласные остаются удвоенными в интервокальном положении (СаарбрюККен) и не удваиваются перед согласными или в конце слова (ШтуТгарт, ИнсбруК)
eleonore May 15, 2007:
Умные справочники придерживаются одной из них и носят рекомендательный характер. С особым уважением университетские столпы относились к так называемой литературной норме [один из возможных вариантов], в соответствии с которой при транслитерации ...
eleonore May 15, 2007:
Ребята, не ссорьтесь! В университете нас учили, что единых правил на этот счет не существует. Есть несколько более или менне общепризнанных систем транслитерации, и каждый волен выбирать (из них) в соответствии со своим вкусом.
Auto May 15, 2007:
Sorry. Это была моя опечатка. Для Нади. Семь страниц этого справочника - это раздел "Правила написания" (от буквы "А" до буквы "Z"), и по каждой букве изложены различные случаи передачи этих букв.
perewod May 15, 2007:
Согласно Большому академическому атласу мира эта область называется Алльгой. Причем тут грамма.ру?

Кстати, -see чаще всего передается как -зе, гласные не удваиваются.
Auto May 15, 2007:
то во втором случае речь идет конкретно об удовоении "ll"и указано ПЕРЕД СОГЛАСНЫМИ. Этот справочник построен таким образом, что в нем есть раздел "Правила передачи", и в этом разделе идет речь передаче почти каждой буквы алфавита, в том числе и двух "ll"
Auto May 15, 2007:
Удвоенное ll ПЕРЕД СОГЛАСНЫМИ, например, в географических названиях, передается как "лль" (и примеры). Если в первом случае авторы предлагают общее правило о передаче удвоенных согласных по соседству с другими согласными в середине слова
Auto May 15, 2007:
Верно. Здесь нет противоречия. В справочнике вначале идет эта цитата: "по соседству с другими согласными В СЕРЕДИНЕ СЛОВА в географических названиях сохраняется только одна из удвоеннных". Далее в тексте идет эта фраза, как уточнение:
Nadiya Kyrylenko May 15, 2007:
Хорошо, но "...по соседству с другими согласными В СЕРЕДИНЕ СЛОВА в географических названиях сохраняется только одна из удвоеннных" Вы процитировали тоже из Гиляровского-Старостина?
Auto May 15, 2007:
Еще раз цитата из Гиляровского-Старостина: "Удвоенное ll ПЕРЕД СОГЛАСНЫМИ, например, в географических названиях, передается как "лль": Tellkoppe - Теллькоппе; Ellbogensee - Элльбогензее. Значит, согласно этому правилу "Allgäu" - "Алльгой".
Nadiya Kyrylenko May 15, 2007:
Стоп. Сайт www.gramma.ru, исходя из приведенной Вами цитаты, ссылается также на учебник Гиляровского и Старостина?! Так к чему здесь год издания?! Тем более, что язык не стоит на месте, а развивается и изменяется со временем!
Nadiya Kyrylenko May 15, 2007:
В обоих случаях удвоенная согласная находится В СЕРЕДИНЕ СЛОВА, т.е. подпадает под действие правила. Про СЛОГ не сказано ни СЛОВА :-)
Auto May 15, 2007:
Справочник, который я цитирую, был издан в 1985 году, а сайт www.gramma.ru, вероятно, появился несколько позднее. Т.е. здесь пальму первенства в данном случае следует отдать Гиляровскому и Старостину.
Nadiya Kyrylenko May 15, 2007:
@Auto: не подменяйте понятия "слово" и "слог".
Auto May 15, 2007:
В "Allgäu" удвоенное "ll" относится к первому слогу. Поэтому "Алльгой", а не "Альгой"...
Auto May 15, 2007:
по соседству с другими согласными В СЕРЕДИНЕ СЛОВА в географических названиях сохраняется только одна из удвоеннных. Здесь ключ к пониманию в словах "в середине слова". Разбиваем на слоги: "Lang-ge-streck-ter" и "All-gäu".
Auto May 15, 2007:
Важный момент! Гиляровский-Старостин приводят такой же вариант написания, как и источник "gramma.ru": "Langgestreckter See - Лангештректер-Зе" с формулировкой:
Auto May 15, 2007:
В справочнике Гиляровского-Старостина тоже приводится пример передачи удвоенного "ll" в русском языке для слова Ellbogensee: Ellbogensee - Элльбогензе.
Auto May 15, 2007:
В отношении "Allgäu". В справочнике говорится так: "Удвоенное ll перед согласными, например, в географических названиях, передается как "лль", т.е. в данном случае нужно писать "Алльгой".
Nadiya Kyrylenko May 15, 2007:
..но по Ермоловичу "ll" перед гласными передаётся как "лл" (Eller - Эллер), а перед согласными - как "ль" (Ellbogensee - Элльбогензе). Непонятно - в примере вместо "ль" стоит "лль"...
Nadiya Kyrylenko May 15, 2007:
К сожалению, нет Гиляровского-Старостина под рукой, чтобы проверить, поэтому привела ссылку на gramma.ru
Nadiya Kyrylenko May 15, 2007:
после приведенной Auto цитаты следует, в том числе:

по соседству с другими согласными в середине слова сохраняется лишь одна из удвоенных только при написании географических названий (Langgestrekter See - Лангештректер-Зе).
Nadiya Kyrylenko May 15, 2007:
см. http://www.gramma.ru/SPR/?id=5.1&fnd=1&fl=1&page=269&PHPSESS...
Auto May 15, 2007:
В этом случае случае "графическое удвоение согласных передается удвоением соответствующих русских согласных" (Цитата из справочника: Р.С. Гиляревский, Б.А. Старостин "Иностранные имена и названия в русском тексте").
Auto May 15, 2007:
Разнобой в написании этого слова в русском языке (Альгёй, Альгей, Альгой, Алльгой) говорит нам о том, что традионное (общеупотребительное, общеизвестное, общепринятое) написание этого слова в русском языке отсутствует.

Proposed translations

+3
2 mins
Selected

Алльгой

Алльгой. Я так пишу.

И вот пример из вроде приличного источника.
Deutsche Botschaft Moskau - Челябинск (27.05. 01.06.2006)
После того, как музыканты из Челябинска посетили город Ванген в Алльгое, городская капелла Ванген/Алльгой в эти дни - гость Челябинска.
Совместный концерт городской капеллы Ванген/Алльгой и духового оркестра из города Магнитогорска

www.moskau.diplo.de/Vertretung/moskau/ru/06/Deutsche__Tage_... .. · 32 КБ
Peer comment(s):
agree Auto : За исключением случаев традиционного написания, графическое удвоение согласных передается удвоением соответствующих русских согласных.
23 mins
Спасибо!
agree perewod : В Атласе мира Алльгой
34 mins
Спасибо!
agree Alla Tulina (X) : Во всех туристических сайтах/ссылках - Алльгой
2 hrs
Something went wrong...
4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Спасибо всем!"
+2
8 mins

Альгой

Я за одно "л"!
Википедия со мной .

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бургберг-им-Альгой
Peer comment(s):
agree Nadiya Kyrylenko : см. мои комментарии
1 hr
Спасибо! Все оказалось так серьезно!
agree eleonore : Не стоит лишний раз коверкать русский язык. Особенно, если есть возможность выбора.
1 hr
Наверно нет.... Спасибо!
Something went wrong...
+1
2 hrs

Альгау

Истрически эта область Германии называется по-русски Альгау.
"По образцу швейцарского войска Максимилиан I в 1482 году сформировал ландскнехтов как опытный отряд национальной армии, ведь его вербовка ограничивалась собственными землями — Швабией, Альгау, Тиролем и др."
"Лебединое озеро, о котором пойдет речь, расположено в Германии, в районе гор Альгау в Альпах. В средние века баварские менестрели воспевали подвиги ..."
В интернете можно, конечно, встретить все, что хочешь. Хотя и "Альгау" активно употребляется:
"Альпийский заповедник Альгау!Это гордость Германии!"
"В склонностях западных и восточных немцев уже почти не осталось различий. Запад- ные немцы особено охотно отдыхают на Северном и Балтийском море. Восточных немцев больше привлекают места отдыха в Восточной Баварии, Верхней Баварии и области Альгау. "
Я за "Альгау", хотя из многочисленных новых вариантов прдпочла бы "Альгой", как наиболее приближенный к литературной норме.
Note from asker:
Альгау звучит, конечно, хорошо. Но не знаю как быть тогда с прилагательным (Allgäuer Alpen)
Peer comment(s):
agree Nadiya Kyrylenko
1 hr
Danke!
neutral perewod : Кого в печку - Альгау? Не поместится.
1 hr
В печку его!
Something went wrong...
Close search
Term search
  • All of ProZ.com
  • Term search
  • Jobs
  • Forums
  • Multiple search