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加入白金会员 - 努力中...及遭遇某军 Thread poster: Jianjun Zhang
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Jianjun Zhang 
United Kingdom
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鄙人不才，至今在大陆搞Freelance仍未获申领信用卡之资格。本想效仿Donglai，申领附卡，无奈种种不方便之原因亦至此想暂成梦幻泡影。还须等待良机，再作打算。
而上月试验Paypal网上付款，虽未经认证账户有种种限制，但收款、付款仍极快捷。本月或许可让client再次注款其中，有望付款加入Platinum。
希望这样可以多些论坛参与、减轻些Kevin的负担、为Proz社�... See more 鄙人不才，至今在大陆搞Freelance仍未获申领信用卡之资格。本想效仿Donglai，申领附卡，无奈种种不方便之原因亦至此想暂成梦幻泡影。还须等待良机，再作打算。
而上月试验Paypal网上付款，虽未经认证账户有种种限制，但收款、付款仍极快捷。本月或许可让client再次注款其中，有望付款加入Platinum。
希望这样可以多些论坛参与、减轻些Kevin的负担、为Proz社区多些贡献。当然，这回也可顶着Platinum member的高帽子充专家，多些工作机会了，呵呵...（冷笑中）。
昨天和今天偶然，却又不偶然地与上海某家翻译公司之经理在不同网站遭遇两次。此位老兄自称上海某大学和某大学学士和硕士，上海口译证书持有者，现任上海某公司经理，曾于年初在MSN上找我要工作。口称日翻量8,000，专业翻译，质量保证。
想起年初，因手头活多，本地直接客户450词一小活托此君翻译，口称没问题，返回却是垃圾。真是再不敢有劳一网之交的朋友了。
顺便问一句。大家对Plagiarism怎么看？有此习惯的人，我是不敢再接近的。人格问题，此等人恐不可靠。
看看我胡言乱语些什么！ ▲ Collapse
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
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Jianjun Zhang wrote:
鄙人不才，至今在大陆搞 Freelance 仍未获申领信用卡之资格。本想效仿 Donglai，申领附卡，无奈种种不方便之原因亦至此想暂成梦幻泡影。还须等待良机，再作打算。
而上月试验 Paypal 网上付款，虽未经认证账户有种种限制，但收款、付款仍极快捷。本月或许可让 client 再次注款其中，有望付款加入 Platinum。
希望这样可以多些论坛参与、减轻些 Kevin 的负担、为 Proz 社区多些贡献。当然，这回也可顶着 Platinum member 的高帽子充专家，多些工作机会了，呵呵...（冷笑中）。
其實，白金會員與工作機會雖有點關係，但主要還是要看個人真正的功力。白金會員並不代表專業水平，不過是說明了該會員有能力繳費罷了。
昨天和今天偶然，却又不偶然地与上海某家翻译公司之经理在不同网站遭遇两次。此位老兄自称上海某大学和某大学学士和硕士，上海口译证书持有者，现任上海某公司经理，曾于年初在MSN上找我要工作。口称日翻量 8,000，专业翻译，质量保证。
想起年初，因手头活多，本地直接客户 450 词一小活托此君翻译，口称没问题，返回却是垃圾。真是再不敢有劳一网之交的朋友了。
顺便问一句。大家对 Plagiarism 怎么看？有此习惯的人，我是不敢再接近的。人格问题，此等人恐不可靠。
看看我胡言乱语些什么！
日翻譯量 8000 並非不可能，但那要看文稿的性質；如果是某機器或柯達照相機的使用說明書，而且又是由於長期使用 CAT tools 處理類似文稿，因而積攢了充分的 TM 和深廣的 TB，所以無論 segments 或 terms 都能快速置換；那種好康的機會，在有能力取得該等客戶之文稿的翻譯公司裡，跟老闆或高階經理沒有某種特殊（裙帶也好、股間也好的）關係，那根本就是宋楚瑜媽媽家的廁所－－門都沒有！把 450 詞的文稿託給該人，測試他一下，這是正確的作法，如果多給些文字而事後要為他擦屁股，那麻煩就大些了。
至於抄襲的問題，在翻譯上，實在無所謂抄襲，倒是寫論文就會有那樣的問題。一個人的人品可從他寫論文時，是否誠實說明見解的由來看出；說明見解的出處者不算抄襲，因為天下文章原本一大抄，重要的是不掠奪別人的成就據為自己的發明，如此即為誠實。
這是我對人間理解後的看法，也許有人會將之視為胡言亂語；我自己倒不在乎那麼多。
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Donglai Lou (X)
China
Local time: 03:29
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Jianjun Zhang wrote:
想起年初，因手头活多，本地直接客户450词一小活托此君翻译，口称没问题，返回却是垃圾。真是再不敢有劳一网之交的朋友了。
顺便问一句。大家对Plagiarism怎么看？有此习惯的人，我是不敢再接近的。人格问题，此等人恐不可靠。
看看我胡言乱语些什么！
建军，接着你的贴和话题，胡扯几点。虽然只是就事论事，但可能会得罪许多同仁。欢迎大家拍砖，我已准备安全帽。
一、哪些人在干翻译。（仅就大陆市场而言）
如我以前所说，翻译是个苦活，收入也不甚高。在高水平外语人才中，直接或间接参与翻译市场的比例并不高。大陆翻译市场的一部分活跃者，反而是那些边缘型人才。所谓边缘型人才，是指学过几年外语，但在自己所处行业中并不出色的人士。由于找不到理想的工作，工作很清闲，或收入不理想，所以才涉水翻译领域。虽然此类人群的外语和专业水平都一般，但他们低廉的价格绝对能吸引客户的眼球。试问这些人能干好翻译吗？
二、敬业精神。
目前，国人很缺乏敬业精神。大陆译者（包括本人）亦是如此，为求速度，省去对词句的推敲和考证。功力尚可者，文字可读性不错，但无法细究。功力较差者，则惨不忍睹，十错七、八。
三、诚信。
很多初出道者，为赢得客户，不惜编造自己的资质背景。虽然可能会露馅，但打一枪换一个地方，充分发挥“活跃”市场的作用。
四、关于抄袭。
中国学术界的抄袭现象特别严重。许多教授、老师的论文都是东抄西凑的。上梁不正下梁歪。又怎么能怪同学呢？
总而言之，中国的社会和翻译市场就是如此。我要想使之改变，需要一个特别长的过程。昨日，北京电视台播了一个有关规范北京街头标志和招牌翻译的专题篇。其中，屡屡犯错的专家们“纠正着”街上这些“满目皆错”的标志牌。
我们唯一能做的，就是从已做起。别人的事，我们管不着，管不了，更不敢管。
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Bill Lao
Local time: 03:29
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Donglai Lou wrote:
建军，接着你的贴和话题，胡扯几点。虽然只是就事论事，但可能会得罪许多同仁。欢迎大家拍砖，我已准备安全帽。
一、哪些人在干翻译。（仅就大陆市场而言）
如我以前所说，翻译是个苦活，收入也不甚高。在高水平外语人才中，直接或间接参与翻译市场的比例并不高。大陆翻译市场的一部分活跃者，反而是那些边缘型人才。所谓边缘型人才，是指学过几年外语，但在自己所处行业中并不出色的人士。由于找不到理想的工作，工作很清闲，或收入不理想，所以才涉水翻译领域。虽然此类人群的外语和专业水平都一般，但他们低廉的价格绝对能吸引客户的眼球。试问这些人能干好翻译吗？
这几天本来情绪很好，甚至豪情万丈想涉足过去从未过问过的文学翻译，但东莱兄的这几句话使我如掉进冰窟窿，热情顿消。原来我们竟是“边缘型”人士！“学过几年外语，但在自己所处行业中并不出色”，“由于找不到理想的工作，工作很清闲，或收入不理想，所以才涉水翻译领域”，而且“此类人群的外语和专业水平都一般”！
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Donglai Lou (X)
China
Local time: 03:29
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Bill Lao wrote:
这几天本来情绪很好，甚至豪情万丈想涉足过去从未过问过的文学翻译，但东莱兄的这几句话使我如掉进冰窟窿，热情顿消。原来我们竟是“边缘型”人士！“学过几年外语，但在自己所处行业中并不出色”，“由于找不到理想的工作，工作很清闲，或收入不理想，所以才涉水翻译领域”，而且“此类人群的外语和专业水平都一般”！
Bill 兄，请别误会。小子仅想谈一现象，并非特指任何一位同仁，语言多有不周，望请您以及其它非外语专业的同仁见谅。
首先，小子知道，翻译界需要各种各样的人才，并不仅限于纯语言专家。而且很多优秀的人才不仅精通自己的专业，而且通晓多国语言。包括Bill兄在内的许多前辈都是榜样。
其次，任何人都有权力，根据自己的喜好，选择自己的职业。从其它行业改做翻译，无可厚非。只要自己快乐就行。
再者，如果自己确有一技之长，千万不要妄自菲薄，任由小子这样的短视者胡说。当然必要时，还请前辈指教。
最后，小子的武断结论，纯属青蛙之举，但这次绝无“一棍之打死”之意。不对之处，欢迎大家批评。
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Jianjun Zhang
United Kingdom
Local time: 20:29
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TOPIC STARTER
大家所言皆有些道理，其实Bill兄不必计较东来，或他人措辞。随心所欲、就事论事，难免有失周全，互相见谅吧。
文哲兄有关Platinum Member的意见可谓一针见血。西人在论坛里不乏对此的讨论，似乎他们更重金钱与敬业程度之关系。因此，其逻辑便是，肯拿出钱来为职业发展投资者，似乎更可能是严肃对待自身职业者。而国人在此点上似乎却是另种看法，于我看来，�... See more 大家所言皆有些道理，其实Bill兄不必计较东来，或他人措辞。随心所欲、就事论事，难免有失周全，互相见谅吧。
文哲兄有关Platinum Member的意见可谓一针见血。西人在论坛里不乏对此的讨论，似乎他们更重金钱与敬业程度之关系。因此，其逻辑便是，肯拿出钱来为职业发展投资者，似乎更可能是严肃对待自身职业者。而国人在此点上似乎却是另种看法，于我看来，更倾向于投机心理。正如某君，有利可图时，便与你是见面熟，你失去利用价值时，便顺手一丢，甚至举手之劳，将你外衣扯下自用，也未可知。对待Proz其实也有多人是带有此心理的（随便瞎扯，包括我在内，望怒着多包涵）。
至于东来之无奈，不才亦有同感。然，七年教书匠生涯，最令我难忘的便是学生作弊。历次考试，如我监考，作弊者一律遭到严打。其中两次，竟是同一校长的两个子弟。因此，也不乏遭打击报复，自行车前叉都被学生将螺丝拧掉，险些丧命桥上。其实，教书乃是补贴家用，翻译才是正路，代课教师何必得罪这许多人？怕是骨子里的不幸吧。
东来，你说食人牙垢者竟然觉得很香么？
Bill兄有志于文学翻译，不才很受鼓舞。愿与兄共勉进步。不过鄙人心愿倒不在于搞文学翻译，而是想将中华之瑰宝，中医中药介绍给世界。但愿有实现的那一天。 ▲ Collapse
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Zhoudan
Local time: 03:29
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在名著重译风盛行的时候，就有许多人抄袭别人的译作出版，出版这些“译作”的出版社也不是什么正经的好出版社。其实这是侵犯版权的，但似乎没有人管。
Wenjer Leuschel wrote:
至於抄襲的問題，在翻譯上，實在無所謂抄襲...
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 03:29
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Zhoudan wrote: 在名著重译风盛行的时候，就有许多人抄袭别人的译作出版，出版这些“译作”的出版社也不是什么正经的好出版社。其实这是侵犯版权的，但似乎没有人管。 Wenjer Leuschel wrote:
至於抄襲的問題，在翻譯上，實在無所謂抄襲，倒是寫論文就會有那樣的問題。一個人的人品可從他寫論文時，是否誠實說明見解的由來看出；說明見解的出處者不算抄襲，因為天下文章原本一大抄，重要的是不掠奪別人的成就據為自己的發明，如此即為誠實。
謝謝你提供思考方向，因此我必須修正原先的說法。
如果我既然說 "重要的是不掠奪別人的成就據為自己的發明，如此即為誠實"，那麼掠奪前人翻譯為重譯，或換言之卻稱之為 "後出轉精"，那是實實在在掠奪他人成就據為己出，一點也不誠實，所以前言 "在翻譯上，實在無所謂抄襲" 是錯誤的說法，特此糾正。
同一個段落內含有互相矛盾的說法，這在修辭學上稱做什麼呢？我記不得了，只是回頭看自己是那樣的寫法，覺得蠻滑稽的。;)
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Zhoudan
Local time: 03:29
English to Chinese
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可是，如果你在三个月内不把paypal上的钱转到信用卡上，据说paypal就要把钱退回去，是不是这么回事呀？如果是，你不是得想办法在那段时间里把这些钱用掉吗？
Jianjun Zhang wrote:
鄙人不才，至今在大陆搞Freelance仍未获申领信用卡之资格。本想效仿Donglai，申领附卡，无奈种种不方便之原因亦至此想暂成梦幻泡影。还须等待良机，再作打算。
而上月试验Paypal网上付款，虽未经认证账户有种种限制，但收款、付款仍极快捷。
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Zhoudan
Local time: 03:29
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其实你说翻译上不存在抄袭的说法也很自然。我刚看到建军的帖子时，也是这样想的。:)
Wenjer Leuschel wrote:
謝謝你提供思考方向，因此我必須修正原先的說法。
如果我既然說 "重要的是不掠奪別人的成就據為自己的發明，如此即為誠實"，那麼掠奪前人翻譯為重譯，或換言之卻稱之為 "後出轉精"，那是實實在在掠奪他人成就據為己出，一點也不誠實，所以前言 "在翻譯上，實在無所謂抄襲" 是錯誤的說法，特此糾正。
同一個段落內含有互相矛盾的說法，這在修辭學上稱做什麼呢？我記不得了，只是回頭看自己是那樣的寫法，覺得蠻滑稽的。;)
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Jianjun Zhang
United Kingdom
Local time: 20:29
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TOPIC STARTER
Zhoudan wrote:
可是，如果你在三个月内不把paypal上的钱转到信用卡上，据说paypal就要把钱退回去，是不是这么回事呀？如果是，你不是得想办法在那段时间里把这些钱用掉吗？
不会吧周丹？当然我在那里没有读到这些Small Print条款。不过如果这样，和强盗还有区别吗？我倒是不敢在里面放很多钱，随用随放吧。实在不行就让他开出支票来给我。
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Wenjer Leuschel (X)
Taiwan
Local time: 03:29
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Jianjun Zhang wrote: Zhoudan wrote:
可是，如果你在三个月内不把paypal上的钱转到信用卡上，据说paypal就要把钱退回去，是不是这么回事呀？如果是，你不是得想办法在那段时间里把这些钱用掉吗？
不会吧周丹？当然我在那里没有读到这些Small Print条款。不过如果这样，和强盗还有区别吗？我倒是不敢在里面放很多钱，随用随放吧。实在不行就让他开出支票来给我。
這應該不是真的。我從今年二月到七月在 PayPal 上的錢一動都不動，直到七月底才一次轉帳幾千美元給一位在紐西蘭的合作者，由他會同他與我結帳的錢用銀行匯入的方式來到台灣，除了原本就會產生的費用被扣除之外，其餘金額並沒有缺角。
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Donglai Lou (X)
China
Local time: 03:29
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| 几年前我也遇到类似的情况 | Aug 15, 2005 |
Jianjun Zhang wrote:
不会吧周丹？当然我在那里没有读到这些Small Print条款。不过如果这样，和强盗还有区别吗？我倒是不敢在里面放很多钱，随用随放吧。实在不行就让他开出支票来给我。
建军，我遇到过类似的情况，但我想这个问题已被解决。
没有信用卡认证之前，如果有钱汇入paypal帐户，Paypal不让收款人“接受”付款，这样此笔付款始终处于“pending或等待接受”状态。如果您无法在三个月内通过信用卡认证，并“接受”此款项，Paypal将认为你没有接受此款并将其退回给你的客户。
前两年，有两个律师就此类问题对paypal提起集体诉讼。俺也“荣幸”地加入了诉讼队伍，并于近日获得14.95美元赔偿。:)
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| 有可能会对中国大陆的“区别对待” | Aug 15, 2005 |
但俺注册是用香港客户身份，所以从来没有这种待遇。连认证都没有通过，因为没有信用卡。
毕竟，大陆的客户不允许把钱Withdraw到自己银行帐户。
Wenjer Leuschel wrote: Jianjun Zhang wrote: Zhoudan wrote:
可是，如果你在三个月内不把paypal上的钱转到信用卡上，据说paypal就要把钱退回去，是不是这么回事呀？如果是，你不是得想办法在那段时间里把这些钱用掉吗？
不会吧周丹？当然我在那里没有读到这些Small Print条款。不过如果这样，和强盗还有区别吗？我倒是不敢在里面放很多钱，随用随放吧。实在不行就让他开出支票来给我。 這應該不是真的。我從今年二月到七月在 PayPal 上的錢一動都不動，直到七月底才一次轉帳幾千美元給一位在紐西蘭的合作者，由他會同他與我結帳的錢用銀行匯入的方式來到台灣，除了原本就會產生的費用被扣除之外，其餘金額並沒有缺角。
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Jianjun Zhang
United Kingdom
Local time: 20:29
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Donglai Lou wrote: Jianjun Zhang wrote:
不会吧周丹？当然我在那里没有读到这些Small Print条款。不过如果这样，和强盗还有区别吗？我倒是不敢在里面放很多钱，随用随放吧。实在不行就让他开出支票来给我。 建军，我遇到过类似的情况，但我想这个问题已被解决。 没有信用卡认证之前，如果有钱汇入paypal帐户，Paypal不让收款人“接受”付款，这样此笔付款始终处于“pending或等待接受”状态。如果您无法在三个月内通过信用卡认证，并“接受”此款项，Paypal将认为你没有接受此款并将其退回给你的客户。 前两年，有两个律师就此类问题对paypal提起集体诉讼。俺也“荣幸”地加入了诉讼队伍，并于近日获得14.95美元赔偿。:)
我知道此事，当时我就有Paypal账号，可惜因为长期不用，用户名和密码都对不上了，接到选择加入诉讼团的通知，说什么也进不去账户，都快气疯了，呵呵，真是有些人为财死之感觉。
我上个月已经成功接受客户100美元，然后又花掉了75。所以感觉没有问题的。Hermit兄的做法为上策，不过要变成港币才行么？
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