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多數人都不太可能認同的正確的譯法 Thread poster: jyuan_us
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Jean Chao 
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| 提供者或許較好，不過agency硬要用提供商，就得費一番唇舌了... | Jun 9, 2014 |
jyuan_us wrote: Jean@LA wrote:
Provider名詞本來就包含好幾個不同的對象，所以美國醫療界才想出這個可以「一言以蔽之」的詞。提供者/提供商的翻譯從字義上來看無誤，如果要改進，或許應該請美國老大醫生先另外提出一個英文名詞？ 提供者勉強能過去，提供商則有較大的問題，無論是醫院還是醫生診所，稱它為提供商，他們也許會UPSET：怎麼這樣稱呼我們，我們是商人嗎？ 面對提供商之類的字眼，病人也會打個問號：美國的醫生和醫院都是商人嗎？他們能看好病嗎？ [Edited at 2014-06-09 20:06 GMT]
資本主義社會無處不商，說不定agency反而覺得「商」比較能反映真正意涵呢？翻譯費唇舌解釋、建議後，最後他們要決定什麼，也由不得翻譯。
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jyuan_us
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Chun-yi Chen wrote: 那不能翻成副總裁了嗎？ jyuan_us wrote:
都翻译成副總裁，其实有的公司可以有上百个这样的職位，他們没什么權力，只是荣誉称号。而副總裁在中國可就大了去了完全不對等。盡是瞎翻译。
如果從美國副總統這個角度考慮， 這個VICE 根本就不等同于中文的副字而是等同于“備位”，跟王儲那個儲字差不多。 VP就是備位總裁，也就是說人人都有可能做到總裁，哪怕是店小二都是儲備的總裁，前邊的都離職的話小二也就頂到總裁的位置上了。
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jyuan_us
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TOPIC STARTER | AGENCY 不是靠我們嗎？ | Jun 9, 2014 |
Jean@LA wrote: jyuan_us wrote: Jean@LA wrote:
Provider名詞本來就包含好幾個不同的對象，所以美國醫療界才想出這個可以「一言以蔽之」的詞。提供者/提供商的翻譯從字義上來看無誤，如果要改進，或許應該請美國老大醫生先另外提出一個英文名詞？ 提供者勉強能過去，提供商則有較大的問題，無論是醫院還是醫生診所，稱它為提供商，他們也許會UPSET：怎麼這樣稱呼我們，我們是商人嗎？ 面對提供商之類的字眼，病人也會打個問號：美國的醫生和醫院都是商人嗎？他們能看好病嗎？ [Edited at 2014-06-09 20:06 GMT] 資本主義社會無處不商，說不定agency反而覺得「商」比較能反映真正意涵呢？翻譯費唇舌解釋、建議後，最後他們要決定什麼，也由不得翻譯。
他們的GLOSSARY和TM都是我們這些人做的啊。如果一個AGENCY 里沒有懂中文的人他們怎麼定？
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Jean Chao
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| 問題是懂中文的也不是我一個 | Jun 9, 2014 |
jyuan_us wrote: Jean@LA wrote: jyuan_us wrote: Jean@LA wrote:
Provider名詞本來就包含好幾個不同的對象，所以美國醫療界才想出這個可以「一言以蔽之」的詞。提供者/提供商的翻譯從字義上來看無誤，如果要改進，或許應該請美國老大醫生先另外提出一個英文名詞？ 提供者勉強能過去，提供商則有較大的問題，無論是醫院還是醫生診所，稱它為提供商，他們也許會UPSET：怎麼這樣稱呼我們，我們是商人嗎？ 面對提供商之類的字眼，病人也會打個問號：美國的醫生和醫院都是商人嗎？他們能看好病嗎？ [Edited at 2014-06-09 20:06 GMT] 資本主義社會無處不商，說不定agency反而覺得「商」比較能反映真正意涵呢？翻譯費唇舌解釋、建議後，最後他們要決定什麼，也由不得翻譯。 他們的GLOSSARY和TM都是我們這些人做的啊。如果一個AGENCY 里沒有懂中文的人他們怎麼定？
做翻譯的職責是提出我的建議，說不定其他懂中文的又給agency不一樣的建議，最後他們決定要怎麼做，實在不是我能掌握。我曾經在審稿後跟agency翻譯錯得一塌糊塗，要他們重譯，或是用我修改過的版本，結果翻譯公司什麼都沒做，把錯得一塌糊塗的那個版本送出去給客戶，後來客戶抱怨，帳還差點算在我頭上。從此以後，我對agency的建議就更少了。
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Chunyi Chen
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Jean，
我很能體會你這種心情:)
我現在做翻譯，對於專有名詞都希望客戶能提供glossary（理想狀況），除非有很明顯的錯誤，
不然我都是照單全收。
我常覺得初入行的譯者不見得會做得比老鳥差，因為還沒受到TM或客戶preferred terminology或用法的毒害，像我這種做久了的人，反而基本的語感愈來愈差，譯得中規中矩，只求不出錯不被挑毛病安全過關就好。
Jean@LA wrote:
做翻譯的職責是提出我的建議，說不定其他懂中文的又給agency不一樣的建議，最後他們決定要怎麼做，實在不是我能掌握。我曾經在審稿後跟agency翻譯錯得一塌糊塗，要他們重譯，或是用我修改過的版本，結果翻譯公司什麼都沒做，把錯得一塌糊塗的那個版本送出去給客戶，後來客戶抱怨，帳還差點算在我頭上。從此以後，我對agency的建議就更少了。
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Chunyi Chen
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真翻成備位總裁，只怕讀者要不懂了
十幾年前在台灣一家中加合營的保險公司待過，加方也有好幾個VP，但職等比經理副理都大，感覺上這職銜給的權力也不小。記得他們的名片上的職稱都是＂副總裁＂。
jyuan_us wrote: Chun-yi Chen wrote: 那不能翻成副總裁了嗎？ jyuan_us wrote:
都翻译成副總裁，其实有的公司可以有上百个这样的職位，他們没什么權力，只是荣誉称号。而副總裁在中國可就大了去了完全不對等。盡是瞎翻译。 如果從美國副總統這個角度考慮， 這個VICE 根本就不等同于中文的副字而是等同于“備位”，跟王儲那個儲字差不多。 VP就是備位總裁，也就是說人人都有可能做到總裁，哪怕是店小二都是儲備的總裁，前邊的都離職的話小二也就頂到總裁的位置上了。
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Jean Chao
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| 不做正，副手也可，備位=backup? | Jun 9, 2014 |
Chun-yi Chen wrote: 真翻成備位總裁，只怕讀者要不懂了 十幾年前在台灣一家中加合營的保險公司待過，加方也有好幾個VP，但職等比經理副理都大，感覺上這職銜給的權力也不小。記得他們的名片上的職稱都是＂副總裁＂。 jyuan_us wrote: Chun-yi Chen wrote: 那不能翻成副總裁了嗎？ jyuan_us wrote:
都翻译成副總裁，其实有的公司可以有上百个这样的職位，他們没什么權力，只是荣誉称号。而副總裁在中國可就大了去了完全不對等。盡是瞎翻译。 如果從美國副總統這個角度考慮， 這個VICE 根本就不等同于中文的副字而是等同于“備位”，跟王儲那個儲字差不多。 VP就是備位總裁，也就是說人人都有可能做到總裁，哪怕是店小二都是儲備的總裁，前邊的都離職的話小二也就頂到總裁的位置上了。
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Jean Chao
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| Primary Health Care provider=家庭醫生/主治醫生。VP=副總裁有何不妥？ | Jun 9, 2014 |
為了讓病人容易了解，用他們最熟悉卻不盡準確的「家庭醫生/主治醫生」一詞取代準確卻較不為人熟悉的字義翻譯「初級保健提供者」。
為了讓擔任副手心裡舒坦，不要妄自菲薄，覺得自己不過一個backup爾爾，用大家耳熟能詳的副總裁不也是皆大歡喜的美事一件呢？
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jyuan_us
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Chun-yi Chen wrote: 真翻成備位總裁，只怕讀者要不懂了 十幾年前在台灣一家中加合營的保險公司待過，加方也有好幾個VP，但職等比經理副理都大，感覺上這職銜給的權力也不小。記得他們的名片上的職稱都是＂副總裁＂。 jyuan_us wrote: Chun-yi Chen wrote: 那不能翻成副總裁了嗎？ jyuan_us wrote:
都翻译成副總裁，其实有的公司可以有上百个这样的職位，他們没什么權力，只是荣誉称号。而副總裁在中國可就大了去了完全不對等。盡是瞎翻译。 如果從美國副總統這個角度考慮， 這個VICE 根本就不等同于中文的副字而是等同于“備位”，跟王儲那個儲字差不多。 VP就是備位總裁，也就是說人人都有可能做到總裁，哪怕是店小二都是儲備的總裁，前邊的都離職的話小二也就頂到總裁的位置上了。
我早說我不知道怎麼翻譯。 但是，瞎翻譯的結果有可能鬧笑話。 比如某個公司的某個VP到中國的一個小城市，按翻譯的頭銜也許市長會出來見，找他招商引子資， 見完了才知是個笑話 - 對方只相當于一個翻譯社的資深PM。
20多年前我就遇到過， 一份國家機關的文件把一名交換到中國考察的DOCTOR OF OPTOMETRY 翻譯為視光學博士，因為當地當時沒有幾個博士，結果不得了，左一個領導請吃飯，右一個領導請吃飯。
現在我知道了，他就是一個自己開診所的配眼鏡的-驗光師。 紐約法拉盛一抓一大把。
[Edited at 2014-06-09 23:38 GMT]
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jyuan_us
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Jean@LA wrote:
為了讓擔任副手心裡舒坦，不要妄自菲薄，覺得自己不過一個backup爾爾，用大家耳熟能詳的副總裁不也是皆大歡喜的美事一件呢？
非領導職位，大頭兵而已。
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jyuan_us
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TOPIC STARTER | 家庭醫生一詞來自PCP 的另一個英文說法：FAMILY PHYSICIAN | Jun 9, 2014 |
Jean@LA wrote:
為了讓病人容易了解，用他們最熟悉卻不盡準確的「家庭醫生/主治醫生」一詞取代準確卻較不為人熟悉的字義翻譯「初級保健提供者」。
所以，從單詞對單詞的角度來說，這個翻譯是很準確的。
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Jean Chao
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| DOCTOR OF OPTOMETRY = 光學博士 （此間中文電視台的廣告） | Jun 10, 2014 |
jyuan_us wrote: Chun-yi Chen wrote: 真翻成備位總裁，只怕讀者要不懂了 十幾年前在台灣一家中加合營的保險公司待過，加方也有好幾個VP，但職等比經理副理都大，感覺上這職銜給的權力也不小。記得他們的名片上的職稱都是＂副總裁＂。 jyuan_us wrote: Chun-yi Chen wrote: 那不能翻成副總裁了嗎？ jyuan_us wrote:
都翻译成副總裁，其实有的公司可以有上百个这样的職位，他們没什么權力，只是荣誉称号。而副總裁在中國可就大了去了完全不對等。盡是瞎翻译。 如果從美國副總統這個角度考慮， 這個VICE 根本就不等同于中文的副字而是等同于“備位”，跟王儲那個儲字差不多。 VP就是備位總裁，也就是說人人都有可能做到總裁，哪怕是店小二都是儲備的總裁，前邊的都離職的話小二也就頂到總裁的位置上了。 我早說我不知道怎麼翻譯。 但是，瞎翻譯的結果有可能鬧笑話。 比如某個公司的某個VP到中國的一個小城市，按翻譯的頭銜也許市長會出來見，找他招商引子資， 見完了才知是個笑話 - 對方只相當于一個翻譯社的資深PM。 20多年前我就遇到過， 一份國家機關的文件把一名交換到中國考察的DOCTOR OF OPTOMETRY 翻譯為視光學博士，因為當地當時沒有幾個博士，結果不得了，左一個領導請吃飯，右一個領導請吃飯。 現在我知道了，他就是一個自己開診所的配眼鏡的-驗光師。 紐約法拉盛一抓一大把。 [Edited at 2014-06-09 23:38 GMT]
洛杉磯也很多光學博士，哄得我婆婆對他們尊崇如醫生一般，大小眼睛毛病都去找他們，直到被她兒子制止，帶去正牌MD那裡，才發現不是眼鏡度數不夠，是黃斑症。
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Jinhang Wang
China
Local time: 01:32
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pkchan wrote:
從字面上的意義就是分部，不見得這個譯法有何不妥。分部者可大可小，規模大小決不影響讀者對譯文的理解。
[Edited at 2014-06-09 16:24 GMT]
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Loise
France
Local time: 19:32
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jyuan_us wrote:
都是最初翻譯翻出來的。翻譯是語言專家嘛，專業領域的人明白就好了，也沒有人摳字眼，也不知道定譯名是誰的職責。 不是自己的職責，那些醫生啊工程師什麼的， 也就是多一事不如少一事了。久而久之，瞎對付着翻譯出來的術語就固定下來了。 我估計“應用科學” 這個名詞也即將要在醫藥行業固定下來了， 他們圈子內部這樣說沒有問題，反正他們知道自己該干什麼。可是，現在沒有那個行業在真空里生存而不和整個社會交集，這種交集中會有溝通方面的GAP。
你的嚴謹態度令人敬佩，但這樣的翻譯問題在專業領域裡不可計數，說不完的，事實上，很多錯誤譯法源於專業人士對語言的誤解及誤用（因為他們對語言不夠了解），然後在某一專業領域裡相沿成習，譯者對這樣的現象也是無可奈何的。而且不止是中文，我相信在其他語文裡也很常見，在法—英的翻譯裡也是如此。
我記得在法國唸書時，有一個錯誤的英—法翻譯曾經在學院裡引起爭議，這是一位哲學家Karl Popper 的著名用語 falsifiability、falsify。在法文裡，一開始也把這個字直譯成falsifiabilité、falsifier，連學院裡最知名的法國哲學家也一直使用Falsifiabilité、falsifier這個翻譯，但這個法文翻譯明顯是錯的。因為Falsifiability在英文裡的意思有可證明為錯（假）的，falsify也有否證、反證、證明是錯的意思，中文裡將falsifiability翻譯成可證偽性、可否證性、可反證性，falsify則為反證、證偽、否證，但是Falsifi- 在法文裡並沒有這樣的意思，Falsifiabilité的意思是可作假性，falsifier則是作假的意思。但問題是，一些使用falsifiabilité、falsifier來陳述Karl Popper的論點的法國人並不知道falsifiabilité、falsifier在正確的法文裡並沒有英文的falsifiability、falsify的否證的意思，他們也沒有意識到，正確的法文應該用refuter這個字眼。爭論了很久之後， Karl Popper的Falsifiabilité才被正確地翻譯成refutabilité，falsify則成了refuter，但falsifiabilité、falsifier的用法還是相當常見，甚至有些人明知故犯，仍然很愛這樣的錯誤用法，把它當成一種美麗的錯誤，一種帶有異國情調的anglicisme。
有趣的是，falsify這個英文單詞起源於古法文的falsifier，經過幾百年的使用，falsify 衍生了新的意義，到了20、21世紀，不明就裡的法國人胡亂把falsify翻譯成falsifier，他們的問題癥結在於不夠了解自己的語文：他們不是不懂falsify的意思，而是他們不知道法文裡的falsifier沒有falsify——否證、證明為錯的意思。類似的例子不勝枚舉。
談到vice president在中文裡被翻譯成副總裁，vice-總是被翻譯成“副”的問題，Vice在英文，甚至是拉丁文裡確實是備位、代理、替換的意思，而中文裡的“副”字則是相對於主，是輔助、居次位的意思。但是副總裁一詞已經使用很久了，在人們的認知裡，也知道所謂的副總裁、副總統都有“代理”總裁/總統或“備位”總裁/總統的職能，將它翻成副總裁/總統應該不會造成任何概念混亂。
讓我覺得有趣的是，法文裡的vice-其實跟中文的“副”可以相通，因為法文裡的vice-除了有代理的意思之外，還有居次位、第二的意思。而且法文裡，經常將英文的vice-X翻譯成X adjoint，adjoint au X，而adjoint則有副手、輔助、次位的意思，跟中文裡的“副”的意義幾乎完全相通。將vice翻譯成“副”的時間似乎很長，我們現在很難去追究為何很久很久以前，vice-被理解為“副”，或許中文裡的“副”也有“代理”、代替、備位的意思。例如，我缺席時，我的副手就可以代理我的工作，而副本就是代替正本的文件，複本則是正本的複製件，有時候副本就是複本，因為副本可能是正本的複製件，etc.，通常正本只有一份，而副本可以是許多複製件；“正”總裁只有一個，因為公司裡只需要一個頭兒，但沒有人硬規定備位的、代理的“副”總裁只能有一個。
把vice president翻譯成備位總裁，那些vice presidents若聽得懂中文，恐怕也會不開心吧（即使他們心知肚明，自己的職能不過是備位而已）。
[Edited at 2014-06-10 06:58 GMT]
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Zhoudan
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| cultural market | Jun 10, 2014 |
昨天遇到的，看完全文，知道说的是除了白人以外的各族裔（华裔、韩裔、非裔美国人等等）保险市场。我翻成了“族裔市场”，不知道审稿人会不会改成“文化市场”。
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